| de gyakorlatilag nem véded meg őket a másolás ellen, ha jó eredményt értek el vagy ha behósra vitték el. És ez a lényeg hogy nem a kezdő a konkurenciája hanem mondjuk a profi akinek úgyis elküldik. Szóval próbálod védeni az álláspontot, de ezek ne haragudj, nem jó érvek szerintem. |
| Felveszel videóra hétvégén, melyik mail címre küldhetem? |
Én nem másolok le paklikat max ötletet veszek belőlük.
De a kezdőknek jó lenne, ha lemásolhatnák.
Jogos, hogy a kitesztelt paklikat védeni szeretné a kitaláló, de akkor miért lehet azokat megnézni?
Meg is lehet, meg nem is. |
A posztok terjedelmére van egy limit, ebből ritkán van probléma, de megoldjuk, hogy ezt jelezze majd a fórum, és ne csak "levágja".
Az ultraritkák túlnyomó többsége nem kiemelkedően erős lap, inkább érdekes lapok. Az, hogy ilyenekből rak össze valaki pl. egy Sokszínűség paklit, nem jelent előnyt, URek nélkül is rengeteg erős pakli építhető - sőt, a versenypaklik többségében nincsen.
Minden éremnek 2 oldala van. Valaki 20-30 órát tölt azzal, hogy egy paklit kitesztel minden lehetséges pakli ellen, próbálgatja, amig tökéletes lesz, energiát öl bele - más meg egyszerűen lemásolja. Én megértem, hogy ennek sokan nem örülnek. Az ő véleményük is fontos, nemcsak azé, aki szeretne kész paklikat kapni, kísérletezés, tesztelés nélkül. A legjobb paklikat megosztjuk a versenybeszámolókban, kint vannak sokszor a megosztásokban is, nagyon sok pakli közül tud válogatni az is, aki egyáltalán semmilyen versenyen nem volt. De ha csak egyetlen behós versenyre elmész, máris ott lesz 50-60 pakli amit megnézhetsz, első körben ennek elégnek kell lennie. |
| Kérlek ird le részletesebben, milyen hibajelenséget tapasztaltál, mert nem értem, mi a probléma. Köszi! |
Miért vágta le a végét...
Ennek valóban kis szelete a versenyen szereplő paklik listája, de akkor vagy ne legyen nyilvános senkinek sem a paklik listája vagy láthassa mindenki. Ahhoz hogy valaki egy paklival jól szerepeljen tapasztalat és játékismeret kell. Egy bajnok pakli valószínűleg egy amatőr versenyt sem tudna megnyerni rossz kezekben. |
Mint "újdonsűlt" amatőr több ponton is nem értek egyet.
- Ha nem lenne a lapkereső nem jövök vissza játszani (információ)
- Ha nem lenne a pakliszerkesztő 30 hellyel ismét csak nem jövök vissza (tesztelés, információ, kombinálás)
- Ha nem lenne a HKK online még mindig kezdő lennék. Sok idő és lassú az offline játék, eljutni utazni stb.
Ezeket azért írom, hogy visszaigazoljam, hogy ezek a fejlesztéseitek nagyon hasznosak voltak és építik a közösséget segítik az új belépőket.
Ami viszont nem segíti az a meglepetés és pofára esés.
- Az első versenyem most tavasszal volt, első ellenfelem egy Sokszínűség volt full UR lapokból. X lett, mert a 2. meccsen lehordázták az orkok, de ha 25 évvel ezelőttről nincsenek meg az alapok 0:6 és rohadt rossz szájízzel megyek tovább. Nem is értem kezdőknél miért lehet UR lapokat használni, ez nekem furcsa.
- A kezdők egy része pont a cikkekben megjelent paklikat másolja. Ha DK kitesz valamit a sárkánykövön az a következő versenyen már szembe jön többször. És mi a baj a másolással? Amíg nem ismerik az UN formátum 1200+ lapját, nem láttak kombókat, koncepciókat, hogyan találjanak ki sajátokat? Ha a paklilisták nyilvánosak lennének az csak ötletek adna az újaknak.
- Anno amikor 2002 körül abbahagytam az egyik fő ok az volt, hogy nem volt információ. Értem akkor nem volt még net, az Alanoriból néztük a laplistákat, de amikor egy kezdő lement a versenyen csapta képen a valóság, hogy milyen lapok vannak és azok mit tudnak. De eltelt 20+ év és már van net, van lapkereső, a paklilista titkolása értelmetlen (főleg, hogy a verseny résztvevő amúgy látják és el is teszik őket).
- A fiam 7 éves és amikor megtanítottam neki az alfa paklival a játékot 1 hét után nem volt neki elég. Mi az az S, K,J? Semmizés, keresés, ŐM, KF, szabálylapok, követők. Éhezett a tudásra és most is éhezik. 4 hónap után rakta össze az első önálló pakliját, de ehhez az kellett hogy játsszon, másoljon másokat és megtalálja neki mi tetszik.
Na már most ha egy 7 évesnek nem elég az alfa meg a gyngy lapkészlet, akkor a fizetőképes és új hobbit keresőknek miért lenne? Ha valaki fejlődni akar, játszani, versenyekre járni akkor kell neki az információ, a minél több és a leggyorsabban elérhető információ. Ennek valóban kis szelete a versenyen szereplő paklik listája, de akkor vagy ne |
Nagyon egyet értek.
Aki aktívabb lesznek ismerősei és megszerzi a paklilistákat.
- Megszerezni egy paklilistát 1 dolog
- Összerakni azt másik dolog (lapkészlet és UR-ek is kellhetnek bele)
- Tudni azzal a paklival játszani, side-olni, mi ellen hogy kell játszani pedig megint egy új szint
A titkolózás simán csak idegesítő az új belépők elől pedig azt az információt zárja el ami pont behúzná őket a játékba. lehet bármilyen csoda pakli, ha nem illek az egyén játékstílusához úgysem fogja összerakni. De 1-2 jó ötletez azért tudna adni. |
| Sziasztok! Ha funkcióra keresek a Gigászokat már nem hozza fel a lapkereső. Ebben csúszás van, vagy már ez nem kerül bele a jövőben az adatbázisba? |
Juféval értek egyet abból a szempontból, hogy a kezdőknél is nagyon fontos a meta ismerete és már rég nem lehet labdába rúgni nem erős paklikkal. Év elején - még a kezdő kategóriában voltam - többekkel beszélve: sérelmezték, hogy olyan Miklós kommunikációja, mintha még mindig azt gondolná, hogy a kezdő kategóriában akár felerősített alfa paklikkal jó eredményt lehetne elérni, de ez messze nincs így. Elég csak végignézni a havi kiadói verseny kezdő kategóriájának győztesein (constructed formátumok):
- január: a győztes paklijában volt UR
- február: a győztes paklija nagyon hasonlított a P4-re vagy az A1-re, az Excelsiorban tűnt fel ez az árnymanós setup
- április: a pakli összerakásában sok éve profi tesztelő segített
- május: a győztes paklijában volt UR/profi nyert ugyanilyen alapú paklival az Exben
- július: tele a legerősebb Rhatt és fehér spoilerekkel
Ezt a titkolózást abszolút nem értem a paklilistákkal. Ha valaki le akarja másolni, akkor elmegy egy versenyre és megvan. Ha nem megy el, akkor pedig a profiknak van akkora kapcsolati hálójuk, hogy elkéri egy olyan baráton/haveron keresztül, aki ott volt.
Kinek nincs ilyen kapcsolati hálója? A kezdőknek. Szerintem minden tapasztaltabb játékos tudja már a Nemzetin előfordulható legerősebb JKMS ill genes mező összeállításokat vagy fejből fel tudja sorolni az epikus xenó és az epikus mutáns kontroll leggyakoribb közös lapjait, még ha nem is játszott az utóbbi hónapban. A kezdők elől lehet max eltitkolni az új szuper-paklit, de nem hiszem, hogy ők riválisok lennének a profiknak fontos versenyeken. Cserébe kaphatnának rengeteg ötletet, megismerhetnék a paklik mechanikáit, akár csak baráti játékra összerakva őket. |
A HKK 30 éves fennállásáa alatt fordult elő olyan, hogy valamilyen csomagba nem megfelelő lapok kerültek, Ez a 2 zén, amit említesz, egyszerre készültek, úgyhogy nem hiszem, hogy a webshop átvert, egyszerűen csak itt valami korabeli keverési hiba lehetett.
Amit írsz a Kristályhegyről, ez nyomdahiba, volt ilyen egy régi nyomásnál, hogy a lapkeret és a háttér kitöltő fekete kicsit más árnyalat volt, nem kell aggódnod, nem hamisítvány. |
Lenne egy olyan problémám, hogy vettem sok bontatlan zént, Sárkányok földje zént is (2005 ös elvileg) egy webshopból (ami azért lehet érdekes, hogy nem valami magánszemélytől, nem himmém hogy valószínűi az átverés) és eddig csak 2 -őt bontottam ki, de mindkettőbe Sötét titkos zén lapok voltak. Ez valami ismert baki mint a Mosolymanó és Triceratopsz felcserélése?
Másik dolog, hogy Kristályhegyet is vettem és ilyen fura fekete kerete van minden lapnak. Úgy kell elképzelni, hogy ha mondjuk a keret 3 mm -vastag, akkor az belülről indulva az első milliméter feketébb, mint a maradék része, így olyan mintha egy lap lenne a lapban, de amúgy az arányok meg minden más stimmel, de nem gondoltam volna, hogy látok olyan frissen bontott HKK lapot amit hamisnak fogok egyszer hinni, de ez olyan. A kérdés, hogy ez nyomdahiba-e? Vissza nézegettem az adásvételes facebook csoportba a posztokat és láttam hasonlóan kinézőeket, kopottabb lapoknál is ebből a zénből szóval tán csak így sikerült ez a zén, de azért megkérdezzem itt a biztonság kedvéért (meg a posztok képei se olyan élesek, hogy egész bizonyosságot adjanak).
|
| Az a baj úgy tekintesz egy kezdőre mint egy bölcsödésre, aki elvan egy üres flakonnal is nem kell neki a legújabb lego szett...Már rég nem itt tart a világ. A beugró szintek is lényegesen magasabb elvárásokkal érkeznek hisz ezt tapasztalják más játékok esetében. |
Egy kezdőnek nem kell napokat tanulmányozni az elmúlt hónapok összes versenylistáját. Neki már a lapkészlete meghatározza, mit tud összerakni. A megosztásokban és versenybeszámolókban levő információkkal együtt lesz, amivel a kezdőben el tudni indulni (ahol amúgy se kötelező a listát beküldeni). Ott úgyis van helye a hibáknak, és a szuboptimális pakliknak (meg a kreativitásnak, amit pont kiöl a netdeckelés).
Egyébként pont az, hogy ha lemész a versenyre, akkor látod a többiek paklilistáját, kicsit egy extra motiváció si arra, hogy elmenj a versenyre. |
| Bármely formátumra, időszakra, helyszínre szűrök, hibás paramétert ír. |
| Nálam működik a statisztika, úgyhogy kérlek pontosabban add meg, mire kerestél, és mi volt a hibajelenség, hogy utána tudjunk nézni. |
| Ez most sajnos nem volt válasz a kérdésre. A paklik most is kiderülnek csak annak akinek megfelelő ismerőse van. Tehát őket nem védi jobban ha mindenkinek elérhető, mert a konkurens playerek megszerzik, ez szerintem nyilvánvaló. Tehát ennek a kibővítése nem érintené rosszabbul a hivatkozott játékosokat. És Miklós, nem inspiráció és ötlet kell: a meta alakulása és a tendenciák felmérése az igény, nem a netdekkelés támogatása, de jelenleg bármire keresek a statisztika menüben hibára fut. |
| Szerintem az egyéni elvárások ilyen esetekben másodlagosak a közösségi érdekkel szemben. Azt kell megvitatni melyik a nagyobb haszon. Az hogy megvédjük a saját szellemi terméket(decklist) a konkurens playerektől(jelzem ezt a célt jelenleg sem éri el a rendszer hisz kis szűk közösség vagyunk, akinek ez kellően fontos nagyon max 2 lépcsőből beszerzi a kellő infót) vagy az hogy a pro szint alatti(feltehetően lényegesen szélesebb réteg) komfortosan hozzá tudjon jutni információkhoz és ezáltal könnyebben tudjon kapcsolódni a játékhoz? |
...[...]... és akkor még nem is beszéltünk azokról, akik "véletlenül" "nem jó" paklit küldenek be.
Ennek a játéknak a pakliépítés az egyik alapköve. Egyrészt jó lenne ismerni a pillanatnyi metát, hogy ennek megfelelő paklit építsek, másrészt viszont jó lenne a paklimat, mint saját "szellemi termékemet", amibe időt és energiát öltem, védeni valahogy. Mert mások nulla energiabefektetéssel használják fel azt.
A fenti két jogos igény éles ellentétben áll egymással.
Az előbbi kielégítésére nagyjából jó a mostani rendszer, az utóbbi - ugyanolyan jogos - érdek azonban nagyobbrészt védtelen marad. Tökéletes megoldás nincs, mert - mint írtam fentebb - ez a két érdek szöges ellentétben áll egymással. |
Van akinek még a mostani rendszer is túlzás, és azt preferálná, ha a paklik egyáltalán nem látszanának, főleg nemzeti előtt...
A top paklikat meg szoktuk osztani a versenybeszámolókban, ill. a megosztások menüpontban is számos pakli meg van osztva, szóval akinek inspiráció, ötlet kell, van most is bőven. |
Jó lenne látni a deckeket akkor is, ha csak havi 1-2 versenyre jutok el.
A netdeckeléshez sok sikert mostanában amúgy, kábé havonta változik a meta. |
Így a top-ot netdeckeli, aki akarja, mert az ott van. Ellenben ha a kezdőnek van egy (tetszőleges etnikum) deckje, és valaki végre elindult egy ilyennel, és mondjuk ment 50%-ot, akkor kuncsoroghat. Ez tökre hkk-terjedés ellenes és kezdőellenes szabály.
Ellenben mondjuk a nemzetközi játékokban véresre netdeckelheti magát mindenki. Unalmasak is, ja nem ;). |
Az aktívan játszók csoportjára, tehát az nézheti akinek releváns. Az baj?
Szerintem a netdekket így is megoldják, cserébe mindenki másnak nehezíti a dolgát. Kisebb baj lenne ha a statisztika opció rendesen működne. |
| Teljesen felesleges időrablás mindenkinek.... |
A Hsz-hez kötés is egy csoportra korlátoz.
Anno ez lett a rendszer, előtte amikor pl még HKK blogon megjelent minden dekklist, egyből mindenki netdeckelt. Unalmas volt. Így aki netdeckelni akar, de nincs ott, legalább "munkát tesz bele" és valahogy utánajár. |
| Sziasztok! A paklilistákkal kapcsolatban szeretnék kérdezni. A jelenlegi verziónak mi az előnye? Hogy csak az láthatja aki ott volt a versenyen? Úgyis elküldjük egymásnak, csak annak okoz ez készülés hátrányt, akinek a közösségben kevesebb kapcsolata van. Nem lehetne ezt a jogosultság öt esetleg HSZ-hez kötni? |
| Szomorúan olvasom, de köszönöm a választ. Véleményem szerint érdemes lehetne rápróbálni, akár kicsit erősebb tárgyakkal, nagyobb risk, nagyobb value. A bűbájt és a tárgyat szerintem al ore különbözteti meg. Illetve a csont részt se vetném el, régen is megoldotta a Kf dekk, és én 8-10 éve rengeteget játszottam vele. |
Itt nem is a játék gyorsaságával van a gond, 15 éve se voltak a KF-es tárgyak sztárok.
A paklit alapvetően olyan lapokból érdemes felépíteni, amik valami különösen hasznos dolgot csinálnak (húz, dobat, leszed, kánterel, visszavesz stb) és az esetek többségében ki lehet játszani.
A tárgyaknak van egy kijátszási feltétele, hogy legyen csontod, amit nem triviális teljesíteni. A KF-es tárgyaknak pedig van egy másik kijátszási feltétele is, hogy legyen lény, akire rakhatod. Itt már nagyon nagy az esélye, hogy rossz húzásnál ezek a lapok a kezedben ragadnak, és elveszted a játékot.
Ráadásul a KF-es tárgyak alapvetően a hordozót buffolják, tehát mégcsak nem is olyan univerzális lapok, mint amit a fentiek szerint kívánatosnak tartunk.
Nyilván lehet olyan tárgyakat csinálni, amik nem csontba kerülnek, hanem VP-be, zszbe, vagy akár ingyen jönnek, meg követőt adni melléjük, ami csontot ad, vagy kiváltja a költségüket. De ilyenkor a tárgy már tárgy jellegét veszti el (ha egy buffot VP-ért raksz ki, az igazándiból már egy bűbáj varázslat), és a másik probléma még mindig nincs megoldva, hogy mi van, ha a lényeidet lekánterelték, leszedték, és nincs mire rakni...
Szóval nem, nem tervezzük a KF-es tárgy koncepció visszahozatalát, a fenti okokból. |
Sziasztok!
Anno azért halt ki tudtommal a Kf mint koncepció mert annyira gyors volt a játék, hogy egy kenyér rakható valami egyszerűen nem érte meg. Szerintetek, így hogy egy kicsit visszagyengült a történet, lehetne értelme? Én nagyon szívesen látnám viszont, van pár lapötletem is a koncepcióra (akár régi lapok felújítása, de annak nyilván ti se vagytok híján). Akár egy gyengitett lépéselőnyös, akár egy Zarknod kovácsa, vagy bármilyen más vonalon. Köszi, ha válaszoltok |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
